Kettler-Interview - Versionsgeschichte

Koolwaay am 6. Dezember 2007 um 11:58 Uhr

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Koolwaay am 6. Dezember 2007 um 11:58 Uhr

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Koolwaay am 6. Dezember 2007 um 11:53 Uhr

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Herrschaft am 6. Dezember 2007 um 09:00 Uhr

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Herrschaft am 6. Dezember 2007 um 08:57 Uhr

2007-12-06T08:57:48Z

Herrschaft am 6. Dezember 2007 um 08:56 Uhr

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Koolwaay: Die Seite wurde neu angelegt: Jens Koolwaay: [...]Mit und zu Karl Mannheim dann langsam zu Karl Mannheims Frankfurter Zeit kommen. Das ist grob unser Plan. David Kettler: Und Sie haben den Aufsatz d...

2007-12-05T16:50:34Z

Die Seite wurde neu angelegt: Jens Koolwaay: [...]Mit und zu Karl Mannheim dann langsam zu Karl Mannheims Frankfurter Zeit kommen. Das ist grob unser Plan. David Kettler: Und Sie haben den Aufsatz d...

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 └:DK: ja
-:AB: was war Deine Entschätzung im Bezug auf diese Beziehung zwischen Mannheims und dem Institut für Sozialforschung
+AB: was war Deine Entschätzung im Bezug auf diese Beziehung zwischen Mannheims und dem Institut für Sozialforschung
 DK: (2) ah (.)  ne ich

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 DK: I think that the politics eventuates in the p-: in the in the idea of pol-:politcal education (.) so that that is (.) ähhhh (I belive) the central poltical problem (.) I think as the diagnosed it was (.) äh the ähm (.) äh a poralesis  due to the äh impass of the idelogical conflict (.) aaand so the problem was how to get a ähhh democracy that was not aaa a feeling democracy but a thinking democracy I mean the way those contrast work (now) mass democracy (but) and so that ,: that became a pedagocical problem and sociology of knowledge ,: belongs to that process belongs is a is äh (2) theraputic (.) moment in that  äh in that formula so this is I mean that is why liberalism (.) that  the background of the thesis of liberalism and liberalism that eventuates in a  strategy of education and the parallel Erscheinung is Dewey in the United States and always felt in kinship with Deweyyyy (.) not philosophically but strategically in this whole conception (.) so (.) äh so I think that the (.) äh (.) I mean this (2)  th-: and the question of how that relates then to sociology is that äh (oh) in this third persona ähm because that's that identical with the political education although (.) it's certainly one important side of äh (.) I think the sociology then comes to äh diagonsis of our time I mean this is orientated primarily to a as a diagnostic (.) resource thennn (.) as the thought  rigorous and more mann-: more weberian that's why I've-: we are now working on Mannheim as ,:the weberian side of Mannheim (.) just in a way abstracting from (.) (Wulf) Mannheim theee sort of the intellectual side say ok Robert K. Merton let's see what happens we (sought) with you (.) instead of starting against which is where I started originally (.) (was) that wasn't enough about Mannheim but that's also true about Mannheim (so) (.) but working then but seeing that (.) so looking at his research program äh and I think that's where he wanted to establish himself and I think (.) that the inability to do that in England äh was part of the frustration that he had there (.) that he ended up only as a (.) kind of (.) public intellectual if you like (1) and he didn't want to be just a public intellectual that is not what it is about (.) what it was about (.)was that (.) somehow it was going to really (.) do something radically new with sociology (.) äh (.) I think that is right (.) is that clear at least? I don't know if its right? //ja// // I think it is//:
 AB: Wir haben nicht so viel Zeit
 RI.: Ich moechte auf Deutsch fortsetzen und eine Frage stellen. Wie wuerden Sie Sie haben political education und sociology erwaehnt wie wuerden Sie aaaaaa Karl Mannheim's Lehrtaetigkeit aa an der Universitaet Frankfurt 1930-1933 und sein und die Gestaltung sein soziologischen Seminars aaa einschaetzen? 00:44:58-4

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	DK.: Die Rubinstein, die sind all ein Amsterdam 01:02:54-4		DK.: Die Rubinstein, die sind all ein Amsterdam 01:02:54-4

−	AB.: Radostina du musst nach Amsterdam. 01:02:54-4	+	AB.: Radostina du musst nach Amsterdam. 01:02:54-4
−
−	~~DK.: Aber ich kann da s~~

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 Jens Koolwaay: [...]Mit und zu Karl Mannheim dann langsam zu Karl Mannheims Frankfurter Zeit kommen. Das ist grob unser Plan.
 David Kettler: Und Sie haben den Aufsatz den ich damals für Preyer (.) wie heißt der?
 Felicia Herrschaft: Preyer
 DK: Diesen Aufsatz da den ich da geschrieben habe über diese intellektuellen Lebenslauf den haben Sie gesehen?
 JK: Den Negation?
 └:DK: Ja den Negations okay dann können wir das
 └:JK: Da würde ich auch gerne mit einsteigen.
 └:DK: okay gut  then we take that as (rat) (1) ,:sure! (.) °okay°
 JK: Sie haben an der Stelle auch erwähnt dass Sie 1961 zum ersten Mal nach Frankfurt gekommen sind und da am Institut für Sozialforschung waren  (.)  Mit Horkheimer und Adorno zusammengesessen sind oder zusammen waren, zumindestens
 └: DK: ,:naajaa (.)aber (.) dann muss man wie ich da offen zugegeben habe, das ist so mehr Schein als Wirklichkeit diese dieses Jahr im Institut für Sozialforschung (.) °I mean° (.) Das es im Institut war ist Schein (.) nicht das es ein Jahr war oder (.) dass ich eigentlich Arbeit gemacht habe  (.) Aber (.) Das war so (.) da hatte ich ähm da hat mir Wolff (.) hat Horkheimer nach Ohio State eingeladen  (.) wo ich damals °äh° tätig war und daaa: da habe ich Horkheimer eingeladen ein (1) Vortrag in meiner Klasse zu halten (.) über äh äh (3) °Nietzsche und ähm (2) wie heißt der Philosoph° ,:äh der pessimistische Philosoph?
 JK: Schopenhauer?
 DK: Schopenhauer. Und hat mich überrascht, dass er dann ganz schopenhauerrisch (vergenommen) hat, aber da haben wir gesprochen über die Möglichkeit dass ich hier her komme und da ,:damals hatte ich die Idee (.) wie das in diesem Aufsatz klar war dass ich da irgendwann an Marx herankomme (.) (Irgendeinen) (   ): einen Satz und das ganze Marx-Problem mal löösen  (.) Und da (1) da habe ich ein äh äh ein Forschungsstipendium von Fulbright Fundai=äh Commission äh angefragt und auch im Social Science Research Council und die haben mir beide (.) zugesagt dass i-: und und (.) und das Institut hat auch zugesagt dass ich hier herkomme als Senior Scholar und das Projekt mache über wie sie dachten über Marx oder wo °wie° wenn er sich überhaupt darüber Gedanken gemacht hat (.) äh musste er annehmen°darüber°  (.) °da-:° dass es unser erstes Gespräch war aber bis dann habe ichs mir überlegt °und° äh das ich eigentlich erstmal Mannheim machen mußte (.)und das ist so einfach aus meiner ,:Aarbeit gekommen das war so logisch da ich mich überrascht habe, dass ich (.) mit (.) ,:Lukács (.) und ,:Marcuse diese Projekt dann über Adam Ferguson angefangen habe und dann mit Mannheim (.) ähm (.) fertiggemacht. Und da da hat mich das überrascht.(       ): hat natürlich Mannheim früher mal studiert als (.) °Studentensachen (.) Ideologie und Utopie usw.° (.) ((schlürft)): Und so da wollte ich mal rausbekommen was ist da mit dem Mannheim los ist und so da bin ich hierher gekommen und (3) wiiee sich (2) und ich wußte (3) ,:dammals war man viel naiv=,:da gabs kein Google (.) so da konnte man nicht so einfach alles rausbekommen wie=was (.) alle Verhältnisse rausbekommen (.)so da war ich ,:ganz naiiv und wußte gar nicht, dass sie (.) Mann@heiiim hassten@ hatte nie (.) äh (.) .:°hab ich schon Adornos (.) äh und Horkheimers Rezension von Ideologie° ,:naja Adorno hat ja eigentlich keine Rezension über Ideologie=hat=hauptsächlich über ,:Man and Society geschrieben aber das auf (.) dies dies ganze Oeuvre angewendet sein seine Kritik (.) äh aber (.) auf jeden Fall (.) war mir nicht klar und ich war dann an Mannheim-Sachen °interessiert° aber die Hauptsache war ich kam an (1) und diiiie hatten nnnichts vorbereitet daa bin ich da im Büroo angekommen und da hat man mich an einen Assistenz ähm geschickt und er hat mir gesagt naja wir geben dir gerne einen, geben ,: Ihnen gern einen Brieff ähm beim Kuratorium, so dass sie in die Bibliothek können. ((küsst die Finger)): Good Bye. So (.) das wars und da hab ich gesagt naja haben sie irgendwo einen Platz für mich kann ich mich hinsetzen (.) nähhh wir haben keinen Platz (.) So da haben sie mich (2) sozusagen wenn ich nicht eigeladen zumindest zusagt dass ich dort komme (.) hatten überhaupt kein Interesse daran und das vorher sie rausbekommen haben dass ich eigentlich über Mannheim arbeiten wollte (.) so da haben wir eine Wohnung (1) in (1) eine Wohnung in °Taunus in Königstein° gemietet ich war zum ersten Mal (1) mit einer Frau die dann meine Frau war und noch ist (.) Äh und da hatten wir (1) allerlei andere Interessen auch (.) Und so sind wir da raus gekommen sind da einmal  die Woche bin ich in die Bibliothek und hab mir (Satz) Bücher mitgenommen und bin dann wieder raus nach Königstein (.) So das war mein Jahr
 └:Amalia Barboza: Bücher über Mannheim?
 DK:  Und das war über Mannheim ähm und da hab ich da alles (1) so angefangennnnnnnnn (.) alles wieder mal durchzulesen und Notzen und (.) ähmmm probiert (1) durch-:(.)zudenken and (.) ähhhh aber die äh (.)  habe damals auch einen Aufsatz geschrieben der niemand als (.) ,:Kurt gelesen hat (.) den hab ich Kurt geschickt und der hat mir so einen schönen Brief geschickt hat gesagt naja das ist alles sehr interessant aber ich hab doch schließlich nie über Mannheim selbst (.) äh (.) gearbeitet und deshalb kann ich (2) dir nichts sagennn (1) ,: mehr als das interessent sei (.) so wußte ich dass ich das (1) wwieder zu @bearbeiten hatte weil das@ ein da sagt man auf English a clapping with one hand ((lacht)): @(das war so)@ wenn man applaudiert aber bloß mit einer Hand (.) so  da wußte ich
 └AB: An Kurt? an wen? an Kurt?
 DK: An Kurt Wolff
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 └AB: Marx und Kultur dieses Buch kam dann später (.) diese (.) äh diese Veröffentlichung
 └DK: Welche? Die Stu-:
 └AB: Marximsus und Kultur.
 DK: Marxismus und Kultur (.) Ich habe (.) äh (.) in diesem Jahr oder (.) ich (.) im im Jahr (.) ähäh (.) habe ich eigentlich noch nicht daran gedacht (.) um diese frühe Zeit von Mannheim (.) weil .:niemand etwas wußte (.) und dann (.) war ich (.) ich so (.) dann bin ich zurück nach Amerika gegangen war (.) kann mich noch gut daran erinnern war in der Bibliothek (.) und da (.) und da (.) hab ich diesen Aufsatz (.) den (.) in  äh äh äh seine Rezension von Lukács (.) von (.) der Geschichte des Roman-: oder von ,: Theo
 └:AB: Theorie des Romans
 └:DK:rie des Romans in Logos gelesen (.) und da habe ich gesagt naja (3) bin dann (2) zu ähm zur Kartei gegangen und hab gedacht muss ja ein paar Bücher darüber geben was diese Logos waren das scheint doch ganz interessant zu sein Max Weber und äh Windelbandt all diese Leute zusammen  diesen da (.) und da gabs ,:nicht (.) nichts (.) und dann hab ich mir auch überlegt naja Mannheim Lukács was (.) was ist denn das (.) wo-: was hat Mannheim in den frühen Jahren gemacht er war doch schließlich kein Kind wenn er nach Deutschland kam (.) man mußte wann er nach Deutschland kam-: aber nirgends gab es Auskunft darüber (.)  so da habe ich mir dieses Projekt (.)  ähm ähm ähm (1)  nee es war schon früher (.) weil ich dann schon in 62 nach Budapest gegangen bin (.)  ja Ende 62 irgendwann (.)  im Laufe des Jahres wurde mir klar dass da eine Geschichte in Budapest war (.)  und das niemand davon wußte (.) und so da bin ich (.)  habe ich einen Brief (.)  da bin ich nach (.)  damals konnte man doch nicht als Amerikaner nach Buda-:einfach nach Budapest fahren (.)  wegen dieser ähm (.)  die Leute die die DDR anerkannten konnten kein Konsulat haben oder so also mußte ich nach Wien (.)  und äh musste dort warten (.)  und hab dann Lukács geschrieben dass ich und hab dann (.)  wurde mir Rat gegeben dann hab ich sooo ein umständlich der war gerad ,:erst paar Jahre zurück aus Rumänien (.) nach 65 haben ,:56 haben sie ihn nach Rumänien abgeschoben (.) und daaa soo sollte ich sehr vorsichtig sein ab so ein Brief geschrieben ja bin auf einer Durchreise und geh ja überall kann ich mal bei ihnen vorbeikommen und so weiter  das man nicht zu ihm kommt (.) das äh weil seine Briefe alle °gelesen° (.)  so da bin ich in @Budapest@ dann gelandet (.)  ah hab ne Woche in Wien an (.)  25 Schilling gewohn-:gelebt das war so mög-: das war ne ganz kleine Pension (.)  hab mir die Füße (.)  so im Waschbecken gewaschen und äh (.)  und dann äh (.)  gefrühstückt und in die Bibliothek und da konnte man damals für sechs Schilling (.) ein Mittagessen kaufen und dann am Abend bin ich in eine Kneipe gegangen  und hab so ein halb Mass von Wein und ne Wurst gegessen und bin @dann schlafen hatte kein Geld konnte nichts anderes aber letzt-:@
 └:AB:  Lukács war aber noch nicht in Budapest

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 JK: Sie haben an der Stelle auch erwähnt dass Sie 1961 zum ersten Mal nach Frankfurt gekommen sind und da am Institut für Sozialforschung waren  (.)  Mit Horkheimer und Adorno zusammengesessen sind oder zusammen waren, zumindestens
 └: DK: ,:naajaa (.)aber (.) dann muss man wie ich da offen zugegeben habe, das ist so mehr Schein als Wirklichkeit diese dieses Jahr im Institut für Sozialforschung (.) °I mean° (.) Das es im Institut war ist Schein (.) nicht das es ein Jahr war oder (.) dass ich eigentlich Arbeit gemacht habe  (.) Aber (.) Das war so (.) da hatte ich ähm da hat mir Wolff (.) hat Horkheimer nach Ohio State eingeladen  (.) wo ich damals °äh° tätig war und daaa: da habe ich Horkheimer eingeladen ein (1) Vortrag in meiner Klasse zu halten (.) über äh äh (3) °Nietzsche und ähm (2) wie heißt der Philosoph° ,:äh der pessimistische Philosoph?
- JK: Schopenhauer?
+JK: Schopenhauer?
- DK: Schopenhauer. Und hat mich überrascht, dass er dann ganz schopenhauerrisch (vergenommen) hat, aber da haben wir gesprochen über die Möglichkeit dass ich hier her komme und da ,:damals hatte ich die Idee (.) wie das in diesem Aufsatz klar war dass ich da irgendwann an Marx herankomme (.) (Irgendeinen) (   ): einen Satz und das ganze Marx-Problem mal löösen  (.) Und da (1) da habe ich ein äh äh ein Forschungsstipendium von Fulbright Fundai=äh Commission äh angefragt und auch im Social Science Research Council und die haben mir beide (.) zugesagt dass i-: und und (.) und das Institut hat auch zugesagt dass ich hier herkomme als Senior Scholar und das Projekt mache über wie sie dachten über Marx oder wo °wie° wenn er sich überhaupt darüber Gedanken gemacht hat (.) äh musste er annehmen°darüber°  (.) °da-:° dass es unser erstes Gespräch war aber bis dann habe ichs mir überlegt °und° äh das ich eigentlich erstmal Mannheim machen mußte (.)und das ist so einfach aus meiner ,:Aarbeit gekommen das war so logisch da ich mich überrascht habe, dass ich (.) mit (.) ,:Lukács (.) und ,:Marcuse diese Projekt dann über Adam Ferguson angefangen habe und dann mit Mannheim (.) ähm (.) fertiggemacht. Und da da hat mich das überrascht.(       ): hat natürlich Mannheim früher mal studiert als (.) °Studentensachen (.) Ideologie und Utopie usw.° (.) ((schlürft)): Und so da wollte ich mal rausbekommen was ist da mit dem Mannheim los ist und so da bin ich hierher gekommen und (3) wiiee sich (2) und ich wußte (3) ,:dammals war man viel naiv=,:da gabs kein Google (.) so da konnte man nicht so einfach alles rausbekommen wie=was (.) alle Verhältnisse rausbekommen (.)so da war ich ,:ganz naiiv und wußte gar nicht, dass sie (.) Mann@heiiim hassten@ hatte nie (.) äh (.) .:°hab ich schon Adornos (.) äh und Horkheimers Rezension von Ideologie° ,:naja Adorno hat ja eigentlich keine Rezension über Ideologie=hat=hauptsächlich über ,:Man and Society geschrieben aber das auf (.) dies dies ganze Oeuvre angewendet sein seine Kritik (.) äh aber (.) auf jeden Fall (.) war mir nicht klar und ich war dann an Mannheim-Sachen °interessiert° aber die Hauptsache war ich kam an (1) und diiiie hatten nnnichts vorbereitet daa bin ich da im Büroo angekommen und da hat man mich an einen Assistenz ähm geschickt und er hat mir gesagt naja wir geben dir gerne einen, geben ,: Ihnen gern einen Brieff ähm beim Kuratorium, so dass sie in die Bibliothek können. ((küsst die Finger)): Good Bye. So (.) das wars und da hab ich gesagt naja haben sie irgendwo einen Platz für mich kann ich mich hinsetzen (.) nähhh wir haben keinen Platz (.) So da haben sie mich (2) sozusagen wenn ich nicht eigeladen zumindest zusagt dass ich dort komme (.) hatten überhaupt kein Interesse daran und das vorher sie rausbekommen haben dass ich eigentlich über Mannheim arbeiten wollte (.) so da haben wir eine Wohnung (1) in (1) eine Wohnung in °Taunus in Königstein° gemietet ich war zum ersten Mal (1) mit einer Frau die dann meine Frau war und noch ist (.) Äh und da hatten wir (1) allerlei andere Interessen auch (.) Und so sind wir da raus gekommen sind da einmal  die Woche bin ich in die Bibliothek und hab mir (Satz) Bücher mitgenommen und bin dann wieder raus nach Königstein (.) So das war mein Jahr
+DK: Schopenhauer. Und hat mich überrascht, dass er dann ganz schopenhauerrisch (vergenommen) hat, aber da haben wir gesprochen über die Möglichkeit dass ich hier her komme und da ,:damals hatte ich die Idee (.) wie das in diesem Aufsatz klar war dass ich da irgendwann an Marx herankomme (.) (Irgendeinen) (   ): einen Satz und das ganze Marx-Problem mal löösen  (.) Und da (1) da habe ich ein äh äh ein Forschungsstipendium von Fulbright Fundai=äh Commission äh angefragt und auch im Social Science Research Council und die haben mir beide (.) zugesagt dass i-: und und (.) und das Institut hat auch zugesagt dass ich hier herkomme als Senior Scholar und das Projekt mache über wie sie dachten über Marx oder wo °wie° wenn er sich überhaupt darüber Gedanken gemacht hat (.) äh musste er annehmen°darüber°  (.) °da-:° dass es unser erstes Gespräch war aber bis dann habe ichs mir überlegt °und° äh das ich eigentlich erstmal Mannheim machen mußte (.)und das ist so einfach aus meiner ,:Aarbeit gekommen das war so logisch da ich mich überrascht habe, dass ich (.) mit (.) ,:Lukács (.) und ,:Marcuse diese Projekt dann über Adam Ferguson angefangen habe und dann mit Mannheim (.) ähm (.) fertiggemacht. Und da da hat mich das überrascht.(       ): hat natürlich Mannheim früher mal studiert als (.) °Studentensachen (.) Ideologie und Utopie usw.° (.) ((schlürft)): Und so da wollte ich mal rausbekommen was ist da mit dem Mannheim los ist und so da bin ich hierher gekommen und (3) wiiee sich (2) und ich wußte (3) ,:dammals war man viel naiv=,:da gabs kein Google (.) so da konnte man nicht so einfach alles rausbekommen wie=was (.) alle Verhältnisse rausbekommen (.)so da war ich ,:ganz naiiv und wußte gar nicht, dass sie (.) Mann@heiiim hassten@ hatte nie (.) äh (.) .:°hab ich schon Adornos (.) äh und Horkheimers Rezension von Ideologie° ,:naja Adorno hat ja eigentlich keine Rezension über Ideologie=hat=hauptsächlich über ,:Man and Society geschrieben aber das auf (.) dies dies ganze Oeuvre angewendet sein seine Kritik (.) äh aber (.) auf jeden Fall (.) war mir nicht klar und ich war dann an Mannheim-Sachen °interessiert° aber die Hauptsache war ich kam an (1) und diiiie hatten nnnichts vorbereitet daa bin ich da im Büroo angekommen und da hat man mich an einen Assistenz ähm geschickt und er hat mir gesagt naja wir geben dir gerne einen, geben ,: Ihnen gern einen Brieff ähm beim Kuratorium, so dass sie in die Bibliothek können. ((küsst die Finger)): Good Bye. So (.) das wars und da hab ich gesagt naja haben sie irgendwo einen Platz für mich kann ich mich hinsetzen (.) nähhh wir haben keinen Platz (.) So da haben sie mich (2) sozusagen wenn ich nicht eigeladen zumindest zusagt dass ich dort komme (.) hatten überhaupt kein Interesse daran und das vorher sie rausbekommen haben dass ich eigentlich über Mannheim arbeiten wollte (.) so da haben wir eine Wohnung (1) in (1) eine Wohnung in °Taunus in Königstein° gemietet ich war zum ersten Mal (1) mit einer Frau die dann meine Frau war und noch ist (.) Äh und da hatten wir (1) allerlei andere Interessen auch (.) Und so sind wir da raus gekommen sind da einmal  die Woche bin ich in die Bibliothek und hab mir (Satz) Bücher mitgenommen und bin dann wieder raus nach Königstein (.) So das war mein Jahr
 └:Amalia Barboza: Bücher über Mannheim?
 DK:  Und das war über Mannheim ähm und da hab ich da alles (1) so angefangennnnnnnnn (.) alles wieder mal durchzulesen und Notzen und (.) ähmmm probiert (1) durch-:(.)zudenken and (.) ähhhh aber die äh (.)  habe damals auch einen Aufsatz geschrieben der niemand als (.) ,:Kurt gelesen hat (.) den hab ich Kurt geschickt und der hat mir so einen schönen Brief geschickt hat gesagt naja das ist alles sehr interessant aber ich hab doch schließlich nie über Mannheim selbst (.) äh (.) gearbeitet und deshalb kann ich (2) dir nichts sagennn (1) ,: mehr als das interessent sei (.) so wußte ich dass ich das (1) wwieder zu @bearbeiten hatte weil das@ ein da sagt man auf English a clapping with one hand ((lacht)): @(das war so)@ wenn man applaudiert aber bloß mit einer Hand (.) so  da wußte ich